Wiara itp. itd.

[Dance Of Death]

no dokładnie - nieraz sie spotyka młodych (18-28) lat ludzi którzy za Radio Ga Ga oddaliby wszystko... martwiąca jest swiadomośc tych ludzi...

[Necro Desecrator]

Naturalne prawo moralne jest to uczestniczenie rozumnej natury ludzkiej w odwiecznym prawie Bozym. Jest ono oparte na pewnych fundamentach moralnych ktore sa niezmienne i wspolne wszystkim ludziom i uzdalniaja osoby ktore uzywaja rozumu do spelniania dobra i unikania zla.
Prawo Boze jest wpisane w prawo moralne, a prawo moralne w prawo Boze.

Co za bełkot.
Udowodnij ,kolego ,że:
-istnieją dane nam a priori ,,fundamenty moralne"
-są niezmienne
-są wspólne wszystkim ludziom
oraz ze rozum warunkuje moralne postępowanie. Pomyśl zanim ponownie wyskoczysz z bajeczkami bedacymi miksem Sokratesa i Platona.Dobre to to było do epoki Kanta.Obecnie to bzdury nieskonczone;juz w XIX w. obalono kazda twoja teze.Dobranoc.

Dumającym w obłokach idealistom powinno się zabronić zabierania głosu w kwestiach filozoficznych!

[ReTuRn]

Bełkot, bełkotem, ale rozum narzuca takie postępowanie, by ktoś się na nas nie zemścił, albo nie spotkały nas inne przykre konsekwencje. TAkowe postępowania zazwyczaj polega na nieczynieniu innym krzywdy. Nie wynika to raczej z 'uniwersalnych reguł', ani nie tyczy się wszystkich, ale jest podstawą załozenia, że nie ma przestępstwa, gdy nikt nie jest poszkodowany, a to o ile się nie mylę jest jedno z ząłozen liberalnego podejscia do karania (nie mylić z liberalizmem w stylu 'zabił? winne społeczeństwo, wypuśćcie po miesiacu, bo go więzienie zepsuje")

[Necro Desecrator]

TAkowe postępowania zazwyczaj polega na nieczynieniu innym krzywdy. Nie wynika to raczej z 'uniwersalnych reguł', ani nie tyczy się wszystkich, ale jest podstawą załozenia, że nie ma przestępstwa, gdy nikt nie jest poszkodowany

Tak! To jest wlasnie racjonalne wytłumaczenie ,ktorego u ,,filozofa" zabrakło.

rozum narzuca takie postępowanie, by ktoś się na nas nie zemścił, albo nie spotkały nas inne przykre konsekwencje.

Z tym ,ze postępowanie według tych regul jest aposteriori - nie rodzimy się ze swiadomoscia ,ze nalezy postepowac tak a nie inaczej,z biegiem czasu (poprzez d o ś w i a d c z e n i e) postepowanie wedle systemu wartosci charakterystycznego dla kultury w ktorej sie urodzilismy,staje sie tak oczywiste ,iz zdaje sie byc wiedza wrodzoną,niemniej jednak , n i e jest nią.

[Rumian]

TAkowe postępowania zazwyczaj polega na nieczynieniu innym krzywdy. Nie wynika to raczej z 'uniwersalnych reguł', ani nie tyczy się wszystkich, ale jest podstawą załozenia, że nie ma przestępstwa, gdy nikt nie jest poszkodowany

Tak! To jest wlasnie racjonalne wytłumaczenie ,ktorego u ,,filozofa" zabrakło.

rozum narzuca takie postępowanie, by ktoś się na nas nie zemścił, albo nie spotkały nas inne przykre konsekwencje.

Z tym ,ze postępowanie według tych regul jest aposteriori - nie rodzimy się ze swiadomoscia ,ze nalezy postepowac tak a nie inaczej,z biegiem czasu (poprzez d o ś w i a d c z e n i e) postepowanie wedle systemu wartosci charakterystycznego dla kultury w ktorej sie urodzilismy,staje sie tak oczywiste ,iz zdaje sie byc wiedza wrodzoną,niemniej jednak , n i e jest nią.

zgadzam sie w 100% i nawet z punktu widzenia kosciola mozna powiedziec ze jest to prawda! popatrzmy na taka przykladowa sytuacje - jakis murzynek, gdzies w puszczy amazonskiej prowadzi zycie ktore przez czlowieka cywilizowanego zostaloby uznane za calkowicie zepsute i zle, niewlasciwe ale jest ono jednak calkowicie zgodne z wpojonym mu przez rodzicieli i spoleczenstwo w ktorym sie wychowal systemem wartosci i kosciol mowi ze skoro zyl dobrze tak jak jego warunki spoleczne mu nakazywaly to pojdzie do nieba (polemice podlega kwestia wiary w niebo ale tutaj akurat chodzi mi o pokazanie czegos innego) a wiec jakby na to nie patrzec nawet z perspektywy kosciola system wartosci jest bardzo indywidualna sprawa i masz calkowita slusznosc

[Jerry]

Naturalne prawo moralne jest to uczestniczenie rozumnej natury ludzkiej w odwiecznym prawie Bozym. Jest ono oparte na pewnych fundamentach moralnych ktore sa niezmienne i wspolne wszystkim ludziom i uzdalniaja osoby ktore uzywaja rozumu do spelniania dobra i unikania zla.
Prawo Boze jest wpisane w prawo moralne, a prawo moralne w prawo Boze.

Co za bełkot.
Udowodnij ,kolego ,że:
-istnieją dane nam a priori ,,fundamenty moralne"
-są niezmienne
-są wspólne wszystkim ludziom

Ad1.
Przykład aborcja.
Problemy psychiczne kobiet po usunieciu ciazy

Ad 2,3.
„Prawo moralne jest wspolne dla wszystkich ludzi o normalnym stopniu rozwoju umyslowego.”

Odpowiedz sobie a wszystko stanie sie jasne:

Zadaj sobie pytanie jak bys się czul gdyby z twojej winy zginelo twoje ukochane dziecko?

Udowodnij, ze tak nie jest.

[Dance Of Death]

Jedno jest pewne: normy moralne były, są i chyba bedą Normy te wyznaczają poszczególne kodeksy prawne i prawo kościelne. Wiadome jest to, ze normy te pilnują, aby zycie było bezpieczne i cyliwizowane. Człowiek który zyje w zgodzie z tym prawem, powinnien sie czuc bezpiecznie. Nie przestrzeganie tych praw wiąze sie z konsekwencją poniesienia kary. Jesli odnosimy to do prawa koscielnego to karą nasz bedzie smazenie sie w piekle heh jesli bierzemy pod uwage kodeksy prawne to juz nie jest tak różowo. Brak tych norm oznaczałby totalną jungle w miescie, brak jakichkolwiek zasad moralnych - czyli jedna wielka demolka. Dlatego ktos dawno dawno temu wpadł na to, by uporzadkowac zycie.

[Necro Desecrator]

Naturalne prawo moralne jest to uczestniczenie rozumnej natury ludzkiej w odwiecznym prawie Bozym. Jest ono oparte na pewnych fundamentach moralnych ktore sa niezmienne i wspolne wszystkim ludziom i uzdalniaja osoby ktore uzywaja rozumu do spelniania dobra i unikania zla.
Prawo Boze jest wpisane w prawo moralne, a prawo moralne w prawo Boze.

Co za bełkot.
Udowodnij ,kolego ,że:
-istnieją dane nam a priori ,,fundamenty moralne"
-są niezmienne
-są wspólne wszystkim ludziom

Ad1.
Przykład aborcja.
Problemy psychiczne kobiet po usunieciu ciazy

Ad 2,3.
„Prawo moralne jest wspolne dla wszystkich ludzi o normalnym stopniu rozwoju umyslowego.”

Odpowiedz sobie a wszystko stanie sie jasne:

Zadaj sobie pytanie jak bys się czul gdyby z twojej winy zginelo twoje ukochane dziecko?

Udowodnij, ze tak nie jest.

Zrozum ,że konkretne ,,problemy psychiczne" są włąsnie skutkiem formy jaka posiada kultura w której wychowali sie odczuwajacy je ludzie.W starożytnej Sparcie słabsze dzieci wypieprzano ze skały i nie bylo mowy o jakichs wątpliwosciach moralnych;niemoralnym byloby dopuszczenie niepelnosprawnych/uposledzonych obywateli do spoleczenstwa.Postaraj sie choc przez chwile nie patrzec na otaczajaca Ciebie rzeczywistosc przez pryzmat katolicyzmu.

[Rumian]

Zrozum ,że konkretne ,,problemy psychiczne" są włąsnie skutkiem formy jaka posiada kultura w której wychowali sie odczuwajacy je ludzie.W starożytnej Sparcie słabsze dzieci wypieprzano ze skały i nie bylo mowy o jakichs wątpliwosciach moralnych;niemoralnym byloby dopuszczenie niepelnosprawnych/uposledzonych obywateli do spoleczenstwa.Postaraj sie choc przez chwile nie patrzec na otaczajaca Ciebie rzeczywistosc przez pryzmat katolicyzmu.

nie wydaje mi sie zeby to bylo takie proste - zauwaz ze katolicyzm nas otacza chcemy tego czy nie

co do praw ktore poruszal DoD spojrzmy na to z perspektywy kogos kto nie jest zamroczony ogolnie "panujacym" (ze to tak okresle) w Polsce katolicyzmem a do spraw wiary podchodzi zupelnie sceptycznie - wedle takiego punktu widzenia moznaby przyjac ze 10 przykazan zostalo wymyslonych tylko po to zeby moc lepiej kontrolowac ludzi bo juz wtedy zydowscy uczeni zdawali sobie sprawe moze nie tyle z wartosci ludzkiego zycia ale z wartosci czlowieka jako sily roboczej a spoleczenstwa jako gwarancji przetrwania i postepu, a ludzie MUSIELI byc zastraszeni wiecznymi mękami inaczej calkowicie by to olali

Wracajac jeszcze do praw naturalnych i wrodzonych - jedynym prawem wrodzonym jest instynktowne prawo przetrwania i reprodukcji reszta to juz tylko kwestia wychowania czego doskonaly przyklad mamy nie tak dawno temu bo jeszcze w XX wieku w hitlerjugend

[Necro Desecrator]

Wracajac jeszcze do praw naturalnych i wrodzonych - jedynym prawem wrodzonym jest instynktowne prawo przetrwania i reprodukcji reszta to juz tylko kwestia wychowania czego doskonaly przyklad mamy nie tak dawno temu bo jeszcze w XX wieku w hitlerjugend

NIE INACZEJ

[Jerry]

Zrozum ,że konkretne ,,problemy psychiczne" są włąsnie skutkiem formy jaka posiada kultura w której wychowali sie odczuwajacy je ludzie.

Oczywiscie, ze tak.
Kultura, wychowanie ma ogromny wplyw na mentalnosc danej osoby, ale czy aby do konca?
Czy jest ona kategorycznie w 100% fundamentem calej naszej osoby? Czy stanowi pelnie naszych sugesti, mysli, wnioskow?

W starożytnej Sparcie słabsze dzieci wypieprzano ze skały i nie bylo mowy o jakichs wątpliwosciach moralnych;niemoralnym byloby dopuszczenie niepelnosprawnych/uposledzonych obywateli do spoleczenstwa.

Tutaj jest zdanie troche nie kategorycznie sformulowane, dlaczego?
Wchodza tutaj dwie kwestie 1) historii 2) psychologii
Co do historii owszem w istocie jest tak jak napisales.
Co do psychologii to wniosek "nie bylo mowy o jakichs wątpliwosciach moralnych;niemoralnym" jest ekstrapolacja, poniewaz nie mozna tego stwierdzic na podstawie samej historii. Takie twierdzenie bylo by komiczne.
W zasadzie nie da sie tego wogole udowodnic bowiem nikt przeciez nie wie co tak naprawde czuly matki tych zabijanych dzieci.
Ja natomiast moge odeslac do pewnych badan psychologicznych i ksiazek na temat aborcji, eutanazji ktore jak pokazuja nawet w najmniej cywilizowanych i dzikich plemionach moralnosc jest wpisana w czlowieka i mozna ja odnalezc nie zaleznie od danej kultury.
Nawet nie trzeba nikogo odsylac wystarczy autocom i odpowiednie programy.
Nie neguje twoich tez tylko jak widac kazdy kij ma dwa konce i od nas zalezy na ktory koniec pojdziemy.

"Pokaz mi miejsce gdzie obecnie jest Bog?"

"Dobrze ale jesli ty mi pokazesz miejsce gdzie obecnie go nie ma"

Postaraj sie choc przez chwile nie patrzec na otaczajaca Ciebie rzeczywistosc przez pryzmat katolicyzmu.

Hehe nie znasz mnie.
Mozesz sie ostro pomylic uwazajac mnie za katolika.
Mozesz sie ostro pomylic uwazajac mnie za osobe wierzaca.
Caly ten temat jest belkotem, bowiem pytania sa stawiane nie wlasciwie.
Antropocentryzm nie przejdzie w 100% na zadna z obu stron. Jednak jak sam widzisz altenratywa zawsze jest.

[aXe Rose]

Wracajac jeszcze do praw naturalnych i wrodzonych - jedynym prawem wrodzonym jest instynktowne prawo przetrwania i reprodukcji reszta to juz tylko kwestia wychowania czego doskonaly przyklad mamy nie tak dawno temu bo jeszcze w XX wieku w hitlerjugend

I to właśnie prawo próbował od zawsze zabić katolicyzm, dawniej poprzez propagowanie chorej ascezy, która sama w sobie zaprzecza podstawowym ludzkim instynktom; dziś wciąż próbując ograniczać seksualność człowieka, choćby przez wykluczenie stosunku kobiety i mężczyzny, jeśli nie ma on dążyć do powstania bachora.

EDIT:

Ja natomiast moge odeslac do pewnych badan psychologicznych i ksiazek na temat aborcji, eutanazji ktore jak pokazuja nawet w najmniej cywilizowanych i dzikich plemionach moralnosc jest wpisana w czlowieka i mozna ja odnalezc nie zaleznie od danej kultury.

Jak w takim razie wytłumaczysz fakt, że dziecko bezlitośnie obrywa skrzydła owadom, choć wie już, jak je to boli, dopóki jego rodzice nie wpoją mu, iż tak "nie wolno"? Jak wytłumaczysz fakt, że człowiek od najmłodszych lat poddawany agresji ze strony rodziców, w późniejszym życiu ma o wiele mniejsze opory przed zabiciem/okaleczeniem drugiego człowieka? Wreszcie - jak wytłumaczysz, że pejsy obcinają młodym chłopcom naplety, choć jest to dla nich cholernie bolesne?

Co do Sparty - gdyby ci ludzie miewali traumy z tego powodu, to niechybnie zmieniliby swoje zwyczaje, gdyż popadliby szybko w zbiorowy obłęd, w którym żaden reżim władcy nie byłby w stanie ich powstrzymać.

[Necro Desecrator]

Ja natomiast moge odeslac do pewnych badan psychologicznych i ksiazek na temat aborcji, eutanazji ktore jak pokazuja nawet w najmniej cywilizowanych i dzikich plemionach moralnosc jest wpisana w czlowieka i mozna ja odnalezc nie zaleznie od danej kultury.

Mylisz pojęcia.To ,że matka zawsze ma opory przed skrzywdzeniem dziecka wynika z instynktu macierzyńskiego jaki posiada niemalże kazda samica,niezależnie od przynalezności gatunkowej.Bez niego nie zachodzilby na ziemi proces rozmnarzania.KObiety w przeciwienstwei do zwierzat posiadaja jeszcze rozum i duzo bardziej skomplikowany układ nerwowy ,ergo zachodzą traumy o których wspomniałes.

[Jerry]

Jak w takim razie wytłumaczysz fakt, że dziecko bezlitośnie obrywa skrzydła owadom, choć wie już, jak je to boli, dopóki jego rodzice nie wpoją mu, iż tak "nie wolno"? Jak wytłumaczysz fakt, że człowiek od najmłodszych lat poddawany agresji ze strony rodziców, w późniejszym życiu ma o wiele mniejsze opory przed zabiciem/okaleczeniem drugiego człowieka? Wreszcie - jak wytłumaczysz, że pejsy obcinają młodym chłopcom naplety, choć jest to dla nich cholernie bolesne?

Nie umiem ci tego wytlumaczyc, ale to nie jest regula.
Nie kazde dziecko wyrywa owadom skrzydla, i nie kazde musi byc upominane aby przestalo.
A drugie pytanie dlaczego kierujesz do mnie?

Mylisz pojęcia.To ,że matka zawsze ma opory przed skrzywdzeniem dziecka wynika z instynktu macierzyńskiego jaki posiada niemalże kazda samica,niezależnie od przynalezności gatunkowej.

Niemalze kazda samica, ale zadna z nich (gatunki zwierzat) nie ma wyrzutow z tego powodu.
Instynktowne macierzynstwo w swiecie zwierzat a moralnosc? Myle pojecia?

Bez niego nie zachodzilby na ziemi proces rozmnarzania.

Tak. Ale sa gatunki ktore tego instynktu nie posiadaja a jednak proces rozmnarzania zachodzi.

Kobiety w przeciwienstwei do zwierzat posiadaja jeszcze rozum i duzo bardziej skomplikowany układ nerwowy ,ergo zachodzą traumy o których wspomniałes.

Zwierzeta tez posiadaja rozum, bo bez tego by nie istnialy.

[Rumian]

Kobiety w przeciwienstwei do zwierzat posiadaja jeszcze rozum i duzo bardziej skomplikowany układ nerwowy ,ergo zachodzą traumy o których wspomniałes.

Zwierzeta tez posiadaja rozum, bo bez tego by nie istnialy.

blad - zwierzeta posiadaja mozg, posiadaja instynkt ale nie posiadaja rozumu umozliwiajacego im abstrakcyjne myslenie i dającego swiadomosc rzeczywistosci, faktu zycia itp. no... moze jeszcze niektore naczelne jeszcze maja czesciowo te umiejetnosc dlatego tez wielokrotnie na filmach przyrodniczych byla pokazywana rozpacz np szympansicy po stracie dziecka)